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当非商业初衷成为一种意想不到的结果

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2017-3-12 17:48:45  | 显示全部楼层 | 阅读模式
采访:沈艳婕
采访对象:Droog设计公司创办人及总监Renny Ramarker
采访时间:2008年12月
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  Renny Ramarker:因为同时我也是一家设计杂志的编辑,所以我们的工作是首先安排一个家具展览,接下来的一年当中我们完成了所有的工作。在我们成名之后,发现应该要做的事更多,所以我决定放弃原先的工作,开始只为Droog工作,五年前我们开创了自己的公司,过去我们不自己销售产品,都是由别家公司代理,但我们并不满意这个状况,所以五年前我们开始销售自己的产品,过去我从不认为自己可以做个商人,但最后变成我正适任这样的工作,而且我也喜欢这工作,我喜欢处理商务方面的工作,也乐于结合商务与创意,这是我们自1993就开始的,希望可以接下去做到2009,我希望我们可以一直做下去,同时将我们的产品营销全世界。明年我们将在杜拜开始一个有关地方身分认证的项目,几个月前我去了杜拜,看到了当地建筑业的活跃,许多的高楼大厦,商场被建造起来,我在想哪里有属于杜拜自身的标志,所以我向我们在杜拜的商业合作伙伴提案,要深入了解杜拜的历史,地理,现况,传统,宗教,基于这些理论的基础来生成一个项目,最后我们将在商店里销售我们的产品。所以商业行为并不是我们的初衷,却仍是最后的结果。

IDC:商业行为是如何改变了你的对设计的视野?
Renny Ramarker:
它并没有改变我对设计的眼光,但它的确打开了一扇窗,这是我人生中的第一次在一个企业中作商务经理,我觉得这工作很有趣,像在重组我的企业这类的工作中我也从我的朋友们那得到帮助,虽然我们的设计很出名,但却常常听到老一辈的人说买不到我们的产品,我们只是想让他们能够买得到,其实我们要做的只是找到愿意帮我们销售的经销商,成立我们的专门店,是个相当简单的过程。

IDC:你认为将设计转化成为商品的过程中什么对你是最大的改变?
Renny Ramarker:
我想就是就是这些设计被贩卖出去了吧,我会想把一件设计带入市场是因为我喜欢这些产品,觉得它是被需要的,人们会喜欢它,而人们也真的喜欢它,但有时产品也可能设计得太复杂,不够有吸引力,让我们不得不停止销售。但大部分时候我看到人们喜欢我们的产品,即使他们有些人并不是从事设计行业,我想这是因为他们是这么的开放对于一件设计品,我们的产品创造了如此多样的体验可以让不同的人都能有所体会,就像我在加拿大,澳洲不同的地方演讲,人们却会在同一件产品出现时笑出声来,所以当我在这里演讲时,我几乎可以准确地知道你们将在哪个产品出现时笑出来,这是很有趣的,因为这里的文化与我们的不同,但这些产品却可以被世界各地方的人所理解,即使是帮我打扫家里的女佣,她很喜欢这些东西。

IDC:所以你认为大部分好的设计都应该被带入市场?
Renny Ramarker:
不,尤其是对大部分的市场而言,有些产品对大部分市场来说过于昂贵,若是我们的价格很高,是因为它们本身的成本就很高,但有些可能是对我们,或对设计师来说很重要的设计,所以我们只能限量发售,也许是卖给博物馆。

IDC:你有考虑过与宜家公司合作吗?一些有名的设计师不愿与宜家公司合作,因为那代表着设计市场化。
Renny Ramarker:
三年前我去过宜家公司,因为我有个提案给他们,当时我在冰岛的设计学校里教书,冰岛本身没有很多的素材,如果你想要大量的原材料得由国外进口,那时我想让设计学校的学生用宜家的产品作为原材料做设计,而非木头,铁等等,所以学生们可以改造宜家的产品,那是一项很棒的项目,我向学生们提出这个计划,希望他们做出属于冰岛的提案,说明他们将如何改造宜家的产品,之后也可以有来自世界不同地方的提案,如中国的,将宜家的产品改造成新的产品。所以我打电话给宜家的设计部经理,他对此很有兴趣,然后我去了瑞典与他面谈,我们同意合作这项计划,但最后这个计划没有实现,是因为这位设计总监离职了,所以我们没有继续进行。所以我并不反对宜家,我只是不想做和他们一样的设计,如果我们要合作,我就要做特别的设计。我想与宜家合作这个项目也是因为在不同的国家,宜家都卖一样的产品,你到荷兰,或意大利的宜家都可以买到同样的产品,但我想要呈现更多地方自身的标志。所以将来可能透过某种方式合作,这我还不知道。

IDC:你投入很多在荷兰的设计教育中,可以为我们多介绍一些荷兰的设计教育吗?
Renny Ramarker:
荷兰的设计教育鼓励学生做有自我风格的设计,做自己真正想做的,不用考虑市场,技术,去创造自己的设计理念,独一无二的设计,在瑞士的罗森有一所较小的学校,教学方式是一样的,另有一个设计学院在艾因托福,这是一个较大的学校,教学方式也是相近的。


IDC:你的公司里有多少个设计师?
Renny Ramarker:
一个也没有,平常我会将杂志或者展览中看到的好的设计留下照片,制成档案,当我对一个项目有兴趣时,我会从这些认识的设计师中挑选出一些人邀请他们参与设计。

IDC:你都如何收集这些档案?
Renny Ramarker:
他们可能是我们学校学生的作品或毕业设计,或其它学校学生的毕业设计,是发表在杂志或展览中的作品。以我们将在杜拜开展的项目为例,当我们接到这个项目后,我会先去想哪些人可以参与这项设计,我不是真的去翻阅文件或档案来找到合适的设计师,这些人都在我的脑袋里,可能我会想这个设计师适合作这个项目中的某一部份,那个设计师可以做另一个部份,因为他已经有类似的设计了,也许还会找当地的设计师加入,最后大概有五到六个设计师一起合作。另外,每一个项目我们都会让一些实习生参与设计,所以我们最后会有大约九个设计师,包括真正的设计师和在校学生,一起合作项目,而我们则是作为艺术总监。
  当然,我们的企业中还是有财务经理,营销经理,项目经理,产品研发经理,不是除了设计师之外就没有其它员工了。如果你有看过我们的产品你会从中发掘到各式各样不同的体验,有的是惊喜的,有的是幽默的,有的是感觉舒服的。举个例子来说,我们的搜集的作品中有一件T恤杉,它上面有一袋胶状物,设计成水母的图样作为装饰,但当你把T恤杉放进微波炉里转,胶状物会变热,所以当你胃不舒服的时候你可以穿上加热后的T恤杉,那一袋胶状物会温暖你的胃,但另一方面这也是很奇特的体验,因为你是靠穿上一件T恤杉来缓解胃痛,它的确带来温热的感觉,可以缓解你的疼痛,但过去没有人会期望用穿上T恤杉来缓解胃痛,所以它同时也带来惊喜的体验。

IDC:你认为全球化是如何影响着人们的喜好?
Renny Ramarker:
我想全球化,特别是藉由网络的传播力量,使得在世界不同角落的许多人可以喜欢上同一件产品,以苹果企业推出的iPod和iPhone为例,它们被营销到全世界,很多世界各地的人都喜欢它们,不是所有的人,我想也有很多人不喜欢,或者根本没听过这些产品,但是有很多的人透过上网或阅读杂志得到来自全球各地的信息,我想这就是全球化的影响。

IDC:那你如何看待传统技艺和地方文化的影响?
Renny Ramarker:
这就是我想要藉由我们在杜拜的项目来说明的概念,我们尝试以全球观点的眼光去寻找地方文化的影响力,我们不是为了看到两者的相交而硬是把两种东西凑成一对,而是要致力于深入研究地方传统,寻找世界可以与之学习之处。

IDC:所以你认为世界各地的设计师都应该深入研究它的地方传统,从而得到更多的灵感?
Renny Ramarker:
是的,当然。但不能停留在地方性设计的层次上,应该要将地方性与全球眼光结合起来,若非如此,可能十年之后世界不同地方的设计会全都是一个样,你在这里看到的建筑物将会到处都是。

IDC:在你们的产品中,人们都会在什么地方发现那些他们熟悉的元素?
Renny Ramarker:
我想人们会在我们的产品中得到特别的触动不会是因为我们使用的材料,或类似的原因,我们的产品特色是简单,直接,开放,这些正是能感动人的特质,所以你不需要研究其字面上的意义,它有更深的涵义,基本上是在于其文化层次的意义。

IDC:请你用之前的门铃为例子来解释上述的概念好吗?
Renny Ramarker:
我的意思是不要设计一个你所熟悉的门铃,而去重新思考门铃的概念,去发掘两个简单的酒杯竟可以敲击发出这样美妙的声音,然后运用这个元素于设计中。重点在于不同的思维方式,靠着运用简单的素材,设计师并没有对酒杯做任何装饰,除了必要的部份,事实上他什么也没做。

IDC:你是如何得到这个灵感的?
Renny Ramarker:
这不是我设计出来的所以我不知道,我不是它的设计师。但若你的问题是如何可以获得灵感,这是我没法教给你的,你可以去多多观察身边的事物,保持一颗开放的心,不受局限的态度,不要被任何的限制所困扰,你不用去想人们对酒杯有什么看法,使用的人该如何清洁它,不用考虑这些,想想酒杯碰撞所发出的美妙声音,这是一种态度。

IDC:你刚刚提到世界不同地方,不同文化背景的人却会欣赏同一个产品,是否有些时候你即使知道某些产品不会受到欢迎,仍然想要推销给人们? 因为你希望透过这些设计去表达一些你们的想法。可以请你举个例子说明吗?
Renny Ramarker:
我没有这样的例子给你们,我只能用我们几个销路不是很好的产品为例,这是因为它们不够好,我想有些企业仍会将它们转化成产品销售,例如日本的无印良品或其它的企业,他们可能会做到很高的销售量,过去我们曾想过把某些设计转化成产品可能会卖出十万个这样的销售量,但我们没有选择卖它们,也许有的企业会这么做,但这不是我们的企业哲学,我们必须有自己的坚持,别人不能改变我们的哲学,就像我们不会将这样的门铃作成产品销售,即使有别的企业会这么做,但这就是我们企业形象。

IDC:你认为荷兰在设计的历史中占有什么样的地位呢?
Renny Ramarker:
就设计本身而言,我想我们是站在领先的地位,我们有许多很优秀的设计师,有些设计师甚至可以称为超级巨星,这样的设计师使我们国家在设计的领域中拥有很好的形象。

IDC:你认为这些像超级巨星般的设计师对其他设计师有怎样的影响?
Renny Ramarker:
我想我们对于年轻一代,而非成熟的设计师,是比较有影响力的,比如说五、六年前我们曾经在韩国的首尔做过一些项目,从那时起我开始注意到有很多年轻的韩国设计师做出令人惊奇的作品。早期的时候,我们这批设计师的作品都是独一无二的,后来有越来越多来自世界各地的学生到设计学院学习,不只我们,这些学院也有很大的影响力,所以现在如果你来听我的演讲,你会在每件作品的照片上看到设计师的名字,他们当中有很多人来自亚洲,所以设计行业发展的早期只有荷兰的设计师,而现在我们与来自中国、日本、韩国、澳大利亚和美国的设计师都已经有过合作。

IDC:什么样的作品会让你印象深刻?
Renny Ramarker:
这个我无法解释。在中国常常有人问我你如何做出这样的作品,两年前我们在上海举办了一个展览,有很多和你类似的问题: 你都从哪里得到灵感? 你是如何做成这些设计的? 你是怎么做这个的? 你是怎么做那个的? 中国人似乎都很想知道我们是怎么做设计的,我们从不会坐下来,然后说: 好,现在我要这个这个,然后我要做那个那个,设计是一种感觉,很难有条有理的解释它。

IDC:虽然你们公司现在已有生产线可以将设计转化成产品销售,但你们的产品与一般大众交流是否仍有困难?
Renny Ramarker:
当你去到米兰你会看到一些我们所做的实验性质的项目,在商店里也可以找到一些我们的产品,但我不认为人们都能理解那些产品,这也是我们打算出版自己的杂志的原因,将之派送到世界各地有销售我们产品比较多的地方,来展示我们所做的一切,我们在阿姆斯特丹的商店里,每样商品的背后都有一个故事被写下,通过阅读这本杂志人们可以了解每个商品背后的故事。

IDC:最后,在未来,你对于你的合作伙伴有怎样的期望?
Renny Ramarker:
以我们在土耳其的项目为例,我们所期望的是热情,当时我们和几个对我们的产品有很大的热情的经销商合作,他们为我们在当地举行展览,在东京的经销商也是如此,如果你有很好的合作伙伴,他们可以在那个城市为产品带来全新的体验。谢谢!


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